土地產(chǎn)權(quán)與房地產(chǎn)市場(chǎng)若干問題的思考——著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱訪談錄
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作者:sdzhfdc
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發(fā)布時(shí)間: 2019-10-20
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土地領(lǐng)域目前有兩大問題尤為突出:一是城市化進(jìn)程的加快使農(nóng)村集體土地進(jìn)入市場(chǎng)“流轉(zhuǎn)”的現(xiàn)象日益增多,農(nóng)村集體土地產(chǎn)權(quán)及其“待遇”問題因而越來(lái)越為大眾所關(guān)注;二是房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展中存在的一些問題,使得地價(jià)、國(guó)家土地政策及相關(guān)問題也往往成為引發(fā)公眾議論的焦點(diǎn)話題。
樊綱:土地產(chǎn)權(quán)問題是一個(gè)大問題。完全的產(chǎn)權(quán)和財(cái)產(chǎn)租賃權(quán)相比至少有一個(gè)差別:是否有土地財(cái)產(chǎn)抵押和出售權(quán)。不過現(xiàn)在真正能在市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)抵押、出售功能的也就是沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)或者是城郊接合部的一部分農(nóng)村集體土地,真正遠(yuǎn)離城鎮(zhèn)的農(nóng)地其實(shí)是不值錢的。這是由市場(chǎng)需求決定的?;蛟S可以這樣講,這些年地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展實(shí)際上已使中國(guó)農(nóng)民分化為兩大群體——城鄉(xiāng)接合部那些就業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)換、已經(jīng)可以靠經(jīng)營(yíng)地產(chǎn)為主要收入來(lái)源的“地主”,以及遠(yuǎn)離城鎮(zhèn)、仍以務(wù)農(nóng)為生的傳統(tǒng)意義上的農(nóng)民。因而農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)問題需要進(jìn)一步細(xì)化,加以分析,區(qū)別對(duì)待。 記者:您說(shuō)的這種分化,實(shí)際上是土地用途的分化帶來(lái)其價(jià)值的巨大差異,從而改變了其使用者的生存方式。 樊綱:對(duì)。所以我們現(xiàn)在首先要把這兩種形式或身份下的農(nóng)村集體土地產(chǎn)權(quán)區(qū)分開來(lái)討論。關(guān)鍵的一點(diǎn)是,對(duì)不同的人來(lái)說(shuō),那塊土地的意義可以有很大的不同。如果是遠(yuǎn)離城鎮(zhèn)的農(nóng)村土地,你賦予了它完全的財(cái)產(chǎn)權(quán),可以出售,可以抵押,那么完全有可能出現(xiàn)這種情況:農(nóng)民將土地出售或抵押出去了(而這往往是因?yàn)橐淮翁鞛?zāi),或家里出了一個(gè)重病人,或者是經(jīng)不住某個(gè)“投資者”的誘惑),然后進(jìn)城打工,而且這時(shí)是不得不去打工了。也就是說(shuō),他在農(nóng)村已沒有原來(lái)由土地所提供的那個(gè)社會(huì)保障了,但在城里他的身份仍然是農(nóng)民工,沒有資格享受城市社會(huì)保障。這樣這些農(nóng)民就成了“兩不靠”的真正的“黑戶”——在城市是沒有社會(huì)保障的 “貧民”,在農(nóng)村是沒有土地的名義上的“農(nóng)民”。所有發(fā)展中國(guó)家如南美的一些國(guó)家、亞洲的一些國(guó)家(菲律賓、印度等),農(nóng)村土地就是這樣集中的,大農(nóng)場(chǎng)主和失去土地、流入城市的平民就是這樣分化出來(lái)的。所以農(nóng)村土地,我這里指的是遠(yuǎn)離城郊的暫時(shí)沒有市場(chǎng)價(jià)值的真正的農(nóng)業(yè)用地,產(chǎn)權(quán)如何改革,主要需要考慮的,其實(shí)是農(nóng)民的社會(huì)保障問題。 中國(guó)不同于一些農(nóng)村人口只占極少比例的發(fā)達(dá)國(guó)家(即使是韓國(guó),其農(nóng)民目前也只占到全國(guó)勞動(dòng)力的5%左右)。如果農(nóng)村人口只占到全國(guó)總?cè)丝诘?%,農(nóng)村土地高度集中,現(xiàn)代化程度也相當(dāng)高,農(nóng)業(yè)收入本身也能使農(nóng)民具有了“地主”的身份,就不存在我剛才講的這種農(nóng)民“分化”了。但中國(guó)目前還有至少35%的勞動(dòng)力是以農(nóng)業(yè)為主要收入來(lái)源的農(nóng)民,今后相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都還不會(huì)形成上面那種局面。農(nóng)民的分化、農(nóng)村土地與地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的分化,使得當(dāng)前中國(guó)的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出 “二元結(jié)構(gòu)”。這種狀況還將在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)存在。我認(rèn)為,在中國(guó)目前實(shí)行統(tǒng)一的農(nóng)村土地私有權(quán)是有問題的。在社會(huì)還沒有能力為所有的農(nóng)民提供新的社會(huì)保障之前,禁止農(nóng)民買賣或抵押農(nóng)村土地,實(shí)際上是用法律的形式,強(qiáng)制性地給農(nóng)民一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的社會(huì)保障,就是土地。